Форум » Тот, Кто Носит Красный Цветок » Недвойственность » Ответить
Недвойственность
gnosis: Привет! Омноре и сочувствующие (шутка ), скажите, пожалуйста, как вы относитесь к адептам недвойственностей всех мастей (адвайта, дзен, дао и пр.)? Как пример могу привести следующее: адвайта: раз два три дзен: раз два Вопрос вот в чём. У них нет пути в терминах шагов и достижений, нет перехода моста, нет сновидений, нет иерархии существ и пр., но они крайне сильны. Кто они? Почему у вас есть практики, есть сущности, есть "шаги"? Читая книгу Омноре, я чувствовал силу, но она была рядом с событиями, рядом с практиками, рядом с энергиями, здесь же она кристаллизована. Откуда такое различение? Спасибо!
Ответов - 19
Xeon69: Привет! Все об Одном Как же нет Пути? gnosis пишет: Почему у вас есть практики, есть сущности, есть "шаги"? Способы говорить. Какой тебе ближе.
gnosis: Xeon69 пишет: Способы говорить. Какой тебе ближе. А не плодите ли вы этим сущностей?
Somjeghar: gnosis пишет: Вопрос вот в чём. У них нет пути в терминах шагов и достижений, нет перехода моста, нет сновидений, нет иерархии существ и пр., Все сводится к тому что люди по какой-то причине считают что есть путь наверх куда-то там... в рай, в третье внимание в источник всего... и эти странные люди считают что они могут туда не попасть если не будут что-то делать. Кто-то ищет просветление у Пападжи, Муджи, Махарши, они молятся на них, и глядя на них складывается впечатление что надо много медетировать, молчать, постигать сидя всю жизнь в позе лотоса. Кто-то ищет вознесения и полного осознания начитавшись Кастанеды, такие люди исправно делают тансегрити, тренируют сновидении и т.д. Но известно ли тебе что в любом случае все дороги ведут в одно место вне зависимости от твоей деятельности...и бомжара и банкир там будут, как и ты и я. Вопрос в том что есть процессы которые происходят помимо нас это явление Духа и в какой-то момент мы начинаем действовать абстрактно по воле его осознавая это или нет, двигаться к силе...зачем? - это как уже тут говорилось свойство мира. Можешь ничего не делать и ты окажешся там откуда ты пришел, но вопрос в том а на фиг ты тогда сюда вообще пришел))Желание быть сильнее, развиваться заложено во всем живом в этом мире..поэтому и Дон Хуан всегда называл Дух абстрактной силой - не зачем к ней стремится но не стремиться мы к ней не можем...Поэтому дам совет иди туду куда тянет сила...хочешь стать просветленным вперед, но это не окончательная точка, я говорю обычно в таких случаях "это люди побежденные 2м врагом на пути знания - ясностью". поэтому вознесение можно считать высшим проявлением духа в человеке в этом мире так или иначе оно я полагаю рано или поздно каснется каждого.
Somjeghar: gnosis пишет: А не плодите ли вы этим сущностей? А был ли мальчик?)) кто-то утверждает что в мире есть сущности, лярвы, демоны и т.д. например Ледбитер, Папюс и пр. мистики теософы. абитают такие создания как правило на нижнем астральном плане, захватывающе неправдали...мы сильно чего-то хотим и бамс!!! сущность, которая начинает нами питаться)))Но попробуй вопринять это как явление силы, такое же как например ветер, волна...можешь ли ты осознать что мы наделяем все вокруг отпечатками образов самих себя, мы натягиваем маску на явление и превращаем его в предмет с вывеской "плохо", "хороший", "душа", "сущность"....но загляни внутрь себя - и ты увидешь непознаваемое, не то что личность или какой-то образ - а бесконечность, пустату. Разве пустате есть дело до сущностей?)))
gnosis: Somjeghar, при всём уважении. Все сводится к тому Не всё. Как там Омноре писал?.. "обобщение, затмевает реальное направление". но это не окончательная точка Уверен? ;) я говорю обычно в таких случаях "это люди побежденные 2м врагом на пути знания - ясностью" Так говорил всё-таки Кастанеда. А был ли мальчик?)) кто-то утверждает что в мире есть сущности, лярвы, демоны и т.д. Я здесь имел ввиду следующее. И всё-таки вопрос был не в том, что мне делать и куда мне глядеть, а в том, откуда такое разделение. Если тот кристалл можно видеть как в текстах Омноре, так и в религиях и различных эзотерических учениях, то дальнейшее видится действительно некими особенностями "речи". А если это действительно только особенность, то зачем она нужна?
Somjeghar: gnosis пишет: но это не окончательная точка Уверен? ;) Это что такой тонкий подъ..б?)) а ты уверен что я не уверен? У слов есть хорошее свойство указывать на суть, но есть люди которые пытаются познать структуру слов, они обычно цепляются к словам и пытаются манипулировать ими с помощью логики. Хотя можно уВидеть то на что слова лишь указывают и понять что тебе говорит человек. Как правило мы делаем выбор в пользу демагогии..да что там эта бесконечность...Омноре писал...Кастанеда говорил...Буратино был... gnosis пишет: Так говорил всё-таки Кастанеда Не путай, он говорил о 4 врагах человека знания, а я говорю конкретно о людях достигших просветления и что по моему мнению они сломались на втором из этих врагов, потому что силы у них не так много как может показаться. В основном людей на соцангах поражает необычная энергетика сознания "просветленных", многомерность вокруг них. Я повидал порядочно людей и магов и сам кое чего добился и могу сказать ничего такого особенного в них нет, то на что спасобно наше тело в нагвале при наличае воли вот это круто по настоящему, тут можно и шарики растерять))
gnosis: Somjeghar, спасибо, за ответ. Я понял твою позицию. Хотелось бы ещё услышать другие мнения.
Xeon69: gnosis Путь дзен - также Путь к Источнику. Путь к Себе. Речь - метод передачи Знаний.
Фийонг Натихо Омноре: Элементы Пути определяет сам Путь. Это следствия познания мира и фокусировки на отдельных его элементах. То, что учения недвойственности не фокусируются на сущностях, не значит, что они с ними не сталкиваются, это значит, что они воспринимают их иначе, не акцентируясь. Если ты имеешь непосредственную передачу знания, как в дзен, тебе не важна "отправная точка" и "верстовые столбы" - их определяет Учитель, как проводник Духа. Но без учителя ты не можешь дотянуться до этой силы, как бы кристаллизована она не была. Она не твоя. Истинный Учитель находится внутри тебя, да. Это откроет тебе глаза, перевернут твоё сознание? В этой истине огромная сила, но кто её сможет ухватить? Слушать, восхищаться, почувствовать, да, а применить в действии? Тогда это твоё и тебе не нужны другие практики. Если ты заметил, я стараюсь не давать конкретных практик - это сужает область познания. Но наблюдая за миром, различая ту или иную энергию, с которой я взаимодействую и в которой я вижу силу, я выделяю для отдельных явлений и сущностей определение. Критерием является видение и безупречность. Если подобное различение даёт тебе силу движения вперёд, ты можешь это принять, если нет, ты можешь использовать другую картину мира, другое видение. Разделить картину мира нужно только для одной цели: чтобы её собрать. Она изначально в нас разделена. Обладает ли собака природой Будды?
gnosis: Фийонг Натихо Омноре Спасибо! Я понял, но ты ответил только на часть моего вопроса. :) Да, природа будды обладает Собакой. Согласен? Если нет, то ты создаёшь сущности. Если да, то картины мира с путём не существует.
Фийонг Натихо Омноре: gnosis пишет: Да, природа будды обладает Собакой. Согласен? Если ты завяжешь шнурки в узел, как ты ими зашнуруешь ботинки? Твой вопрос такой же. С ним нельзя согласится или опровергнуть. Вода течёт, почему в ней плавают рыбы? Нет рыбы, нет воды, нет плавают; есть рыба, есть вода, есть плавают. Что изменится? Если нет точки внимания, то нет того, чьё это внимание. Это распад или растворение. Твой вопрос порождает сущностей для западного сознания. Каждому своё. Видишь ли ты это отличие и это единство?
Фийонг Натихо Омноре: Что такое энергия Нет слов, чтобы сказать тебе о том, что есть всё. Мир не таков, как кажется в первый момент, поверхностному взгляду. Чтобы увидеть Луну, глаза подними. Как цвет иль запах описать? Прикосновение ты можешь почувствовать, звук - услышать, но не описать. Нет слов, чтобы описать Силу, Любовь, энергию, изначальное, Суть - непознаваемое. Так есть. Это можно знать, но не говорить об этом. Непознаваемое рядом, это есть всё, что тебя окружает, это есть всё, что ты есть, это есть всё - та бескрайность, что лежит в основе всего, Источник Всего, тёмное море осознания. Видь это постоянно, ты делаешь Шаг. Познав, никогда не останешься прежним. Были те, кто постоянно созерцал мир, и так шёл к своей Первопричине. Это нельзя описать, это можно видеть. Такова природа мира. Мир складывается из энергии, из неизвестного в то, что мы воспринимаем, видим, посредством нашей настройки. Нет камня - есть энергия, собирающаяся в восприятии в камень. Нет воды - есть энергия, жизнь дающая. Нет человека - есть энергия осознания, складывающаяся в человеческое существо. Нет проблемы, или остановки, или болезни - есть взаимодействие потоков энергии, встречающихся, разворачивающихся, завязывающихся в узлы на Пути к Бесконечности. Бесконечность постоянно подталкивает нас на Пути к себе, показывает выбор, Шаг, открывающий движение к Источнику. Каждый миг - знаки на Пути. Твои действия, твои слова, твои мысли - это ответ Бесконечности. Нет смерти - есть распад структуры энергии или слияние её в целостности с Бесконечностью, Абсолютная Свобода. Сейчас мир меняется, Сила закручивается и складывается, становясь иным по своей сути. Ты соединил свои нити с нитями Земли - ты видишь Путь открытого движения в Бесконечность. Бесконечность даёт тебе силу видеть ясно. Будь таким. В этом твоя сила. --------------- - Всё есть энергия. Живая Энергия. - Да, понимаю, – сказал я. - Нет, мало понимать на уровне мыслей. Пока ты этим не пользуешься, как ты можешь говорить о знании? Это знание от головы, только начинает становиться знанием твоей сути. Ты можешь осознавать, что твоё тело это сгусток энергии, но только когда это для тебя начнёт значить больше, чем абстрактное знание, это будет иметь Силу. Ты знаешь, как ходить, твоё тело научено этому с детства; свойство энергии быть текучей и лёгкой, она не останавливается и не сохраняется неизменной. Когда ты начинаешь обучать своё тело быть таким, оно откликается, и происходят удивительные вещи. Ты можешь понимать, что тот камень, рядом с которым мы сидим, это энергия, но если ты не видишь этого и пока ты не взаимодействуешь с ним, как с образованием энергии, это знание для тебя ничего не значит. - Как я могу взаимодействовать с ним? - Когда ты видишь любой предмет как энергию и себя, как энергию, ты понимаешь: нет разницы между ними – энергия может взаимодействовать с энергией любым способом, доступным твоему восприятию и воображению. Нет пределов возможного. Ты можешь назвать это практикой, техникой, методикой: нет иной. - Не понимаю, как я могу что-то делать от одного осознания природы мира? - Это не понимание, как осознание, это осознание, как некое внутреннее чувство, изменяющее тебя и все связи твои с окружающей вселенной. Осознание исходящее из бескрайности, но оно твоё, как единственное, что есть твоё в этом мире, как говорили раньше истинно твоё. Не понимай, – просто иди к нему. Не понимай, – но сделай Шаг. Не понимай, – но отпусти себя. Не понимай, – но преодолевай себя. Это Дар тебе и есть ты, Дар Любви. --------------- http://www.omnore.ru/004-chto-takoe-energiya А если я покажу тебе цветок, ты поймёшь меня?
Xeon69: gnosis пишет: Да, природа будды обладает Собакой. Согласен? Будды природу скроет ответ...если ответишь ты: да ...или нет)
cleisto: А если я покажу тебе цветок... Да, Я хочу видеть красный цветок Как дитя, я даю тебе сердце… Это сердце — цветок, — Он открылся: забрезжил восток… В складках губ я даю тебе сердце… Я сорвал его в пламенный час… О, молчи: так ничтожны слова… Пусть душа говорит блеском глаз. Мое сердце — цветок… И любовь, И признанья любви на губах… В детстве верим мы в Бога, — вот так, Словно дети, поверим в любовь… Пусть рассудок цветет на холмах Прихотливых бесцельных дорог… Нам не надо признаний в словах… Кристаллически-трепетный вздох, — Это — пламя двух страстных сердец, — Он молчаньем самим говорит, — И блестит, Как алмазный венец Неисчисленных звездных лучей В диамантовых сводах ночей. Эмиль Верхарн С любовью и радостью
Поток: Разве красный цветок можно увидеть, может только ощутить? Разве он не внутри каждого из нас?..
Фийонг Натихо Омноре: Он внутри нас, конечно. "Увидеть" - это условность. Но это не проблема. Гораздо важнее его взрастить в себе.
verax: Фийонг Натихо Омноре пишет: Гораздо важнее Тот кто когда либо ездил по дорогам Украины наверняка обратил внимание на знаки, предупреждающие водителя об опасности впереди. У нас тоже такие есть, например "ВНИМАНИЕ! Впереди ....." Только по русски пишут ВНИМАНИЕ! а по украински пишут УВАГА! .... Так что это такое, важность? И в каких случаях для воина важность это плохо, а в каких вполне сойдет?
verax: Фийонг Натихо Омноре пишет: Гораздо важнее Тот кто когда либо ездил по дорогам Украины наверняка обратил внимание на знаки, предупреждающие водителя об опасности впереди. У нас тоже такие есть, например "ВНИМАНИЕ! Впереди ....." Только по русски пишут ВНИМАНИЕ! а по украински пишут УВАГА! .... Так что это такое, важность? И в каких случаях для воина важность это плохо, а в каких вполне сойдет?
гость42: Почему у вас есть практики, есть сущности, есть "шаги"? Любой переход количества в качество можно зафиксировать как отдельное явление, событие или действие. Хотя конечно это просто настройка ума, использующего язык для описания.
полная версия страницы